Génétique du Campbell

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Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 21:29

Bon j'aime la génétique et ne pas comprendre, ben ça m'énerve lol!

Pourquoi dans certains de vos codes il y a C* ? le cc c'est albinos ! Le C* veut dire porteur albinos ?
Parfois vous ne mettez qu'une lettre du code et en majuscule, j'ai vu par exemple "P" ! Cela signifie quoi ? porteur argent ? Dans ce cas pourquoi qu'une seule lettre ? Pourquoi pas de "*" ?

Merci ^^

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Re: Génétique du Campbell

Message par _Banzaii. le Mer 29 Fév 2012 - 21:42

Lorsque l'animal est porteur d'un gène, celui-ci doit s'exprimer à l'état homozygote, donc doit être récessif. Chez les souris, on parle de porteur albinos, lorsqu'elle est Cc, sachant que cc est le phénotype albinos.

Lorsque le "code" est en majuscule, cela signifie que le gène est simplement dominant, et qu'il suffit que d'un allèle pour être exprimé. Dans mon cas, lorsque je ne sais pas quel est l'autre allèle, je mets par exemple P-.

Je ne sais pas si tout est bien clair...

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Mer 29 Fév 2012 - 21:44

Ou C* ou C- ca veut dire pas albinos (mais on ne sait pas s'il est Cc porteur albinos ou CC non porteur albinos).

une seule lettre? Où as-tu vu ça? Ca doit etre une erreur alors.

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 21:51

Donc je récapitule :
cc = albinos
C* = ben on sait pas si le gène est présent ou non donc on le met (dans ce cas présent chez un des parents à l'état hétéro, donc suspicion, car si un des parents et cc la descendance et forcément Cc = porteur)
Cc = porteur albinos
CC = pas albinos (bon ben dans ce cas on le met pas dans le code, logique)

Bon le tout est de savoir quels gènes sont dominants et lesquels sont récessifs (pas trouvé les infos dans ton bouquin) Embarassed

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Mer 29 Fév 2012 - 21:56

On utilise beaucoup le - quand on a un gène dominant et qu'on n'a pas de pédigrée derrière. Par exemple un syrien à bande blanche peut être soit Ba/Ba soit Ba/ba, phénotypement c'est impossible à différencier et si on n'a pas le pédigrée (et encore, ca n'aide pas toujours) on indique Ba/- Wink

Voilà ce que j'ai indiqué pour le Campbell, tout doit y etre Wink

Opaldd
Albinoscc
Argentpp
Argent aux yeux noirsbb
Noiraa
Bleuaadd
Chocolataabb
Doveaapp
Blue Fawnppdd
Beigebbpp
Lilac Fawnbbdd
Lilasaabbdd
Beige foncéaabbpp
Bleu beigebbddpp
Lilas aux yeux rougesaaddpp
Champagneaabbddpp
umbrous
Diluédidi
Rexrxrx
MottledMo_
Mottled aux yeux rubisMi_
PlatiniumSi_
Satinsasa

quand tu as deux lettres minuscule bah c'est récessif forcément (si aa = noir, forcément A- c'est pas noir).
IL y a peu de gènes dominants, et la plupart sont létaux en homozygote comme le ruby eyed mottled.
Mottled Mo est donc dominant (mo/mo étant de l'uni).

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 21:59

Oui c'est bien le tableau que j'ai et j'avais fais cette déduction en fait lol !

Bon si maman opal porteuse albi dd Cc et papa albi porteur Opal cc Dd
Les petits seront automatiquement cc dd ? (ça existe cette couleur au moins ?)

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Mer 29 Fév 2012 - 22:02

Non il faut suivre un tableau, je te donne l'exemple que j'ai fait récemment pour les syriens mais le principe est le même.



Donc ici tu as plusieurs possibilités :

Cc dd x cc Dd

> Cc Dd
> Cc dd
> cc Dd
> cc dd

Le cc étant masquant tu auras de toute façon de l'albinos, même si génétiquement il est albinos ET opal.
Cc Dd est agouti porteur albi et opal, Cc dd est opal porteur albi.

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 22:19

J'ai un peu de mal avec le tableau en fait !
Bon la ça va mais dans le bouquin j'ai vu des tableaux avec 4-5 gènes et ça m'embrouille lol

Exemple orange porteur noir poil cours porteur angora !
Ll pp Aa

pour le tableau il faut décomposer en 4 groupes (alors que 3 gènes)
et c'est ça qui me perturbe en fait !

Chez le Campbell, il y a beaucoup de gènes masquant ? (si je comprend bien le bouquin, seul l'albi semble masquant)

Bon alors prenons par exemple ma puce red eye mottled argente !
Son code : pp Mi_
Si je l'accouple (on fait simple) à un Opal porteur argente dd Pp

On obtient donc :



Sur la deuxième ligne sont porteurs des deux gène ou bien ?

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Mer 29 Fév 2012 - 22:56

Si les deux parents sont Cc Cc bah on mettra C* parce qu'on est pas sur que le hamster soit CC ou Cc

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:02

Oui car l'albinos se voit pas forcément ! Donc l'albinos masque l'opal mais d'autre couleur masque l'albinos si je suis bien ?
Concernant mon tableau au dessus j'ai juste ou bien tous les bébés seront pp Dd Mi_ ?

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Mer 29 Fév 2012 - 23:06

J'ai pas tout compris mais généralement un gène récessif ne s'exprime uniquement qu'à l'état homozygote Wink

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:10

Lol oui ça je sais !

Lee me disait que l'albinos masqué l'opal !
Mais est ce qu'il y a des gènes qui masquent l'albinos ?
par exemple un cc dd paraîtra alibinos car le gène albinos masque l'opal !
Existe t il des gènes qui cache l'albinos sur le phénotype ?

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Mer 29 Fév 2012 - 23:12

l'albinos masque n'importe quelle couleur...
Puisque l'albinisme est une "tare", c'est l’absence totale de pigment... Donc ça masque tout...

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:15

Oki donc l'albinos est joli mais peut être très chiant dans une lignée lol!

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Mer 29 Fév 2012 - 23:16

LOL ouais t'as tout compris lol!

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:20

Et concernant mon tableau au dessus avec un pp Mi_ et un dd Pp

On obtient 100% de pp Dd Mi_ ou bien on peut obtenir du Pp Dd Mi_ ?

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Mer 29 Fév 2012 - 23:23

Pp x pp = c'est ~25% de Pp et ~75% de pp Smile

il n'y a que avec pp x pp = 100% pp

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Re: Génétique du Campbell

Message par _Banzaii. le Mer 29 Fév 2012 - 23:31

Rongeurs&Co a écrit:Oui car l'albinos se voit pas forcément ! Donc l'albinos masque l'opal mais d'autre couleur masque l'albinos si je suis bien ?
Le gène de l'albinisme est dit épistatique, c'est-à-dire que le phénotype sera toujours albinos peu importe les autres gènes présents. C'est aussi pour cette raison que lorsque l'on a un croisement de deux parents albinos, on a 100% d'albinos. Wink

@Serious Moonlight a écrit:Pp x pp = c'est ~25% de Pp et ~75% de pp Smile
Je ne sais pas si la génétique des hamsters diffère de celle des souris, mais je ne suis pas d'accord ici...
Pp x pp = 50% Pp + 50% pp ! Wink

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:37

Alors dans ce cas un Pp Dd Mi_ ça donne quoi ? un agouti mottled yeux rouges ?
L’albinisme n'existe pas chez le chinchilla, enfin il est tellement rare qu'on considère qu'il existe pas ! Personne n'a jamais relevé de cas d'albinisme en quasi 60 d'élevage !

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Re: Génétique du Campbell

Message par _Banzaii. le Mer 29 Fév 2012 - 23:40

Euh... Là je peux juste te dire que y a pas de n'oeils rouges car tu as un Pp, soit juste porteur pink, et qu'il est aussi porteur bleu.
Par contre, c'est du mottled yeux rubis si j'ai bien compris, et pour l'agouti il doit manquer un A... mouais

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Mer 29 Fév 2012 - 23:43

Oui il est entendu par défaut l'agouti; la bête à bien une couleur quand même lol A moins que je vienne d'inventer le campbell translucide lol!

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Jeu 1 Mar 2012 - 7:56

Tony quand tu fais tes tableaux, tu recences les gènes présents chez les deux parents. Tu dois forcément ajouter ceux qui ne sont pas présents chez l'un mais bien chez l'autre. Ici par exemple l'un des deux est Mimi (puisque MiMi est létal) donc il faut, par facilité, indiquer que l'autre est mimi (non mottled yeux rubis).

Donc ta puce est Aa (important à noter puisqu'ils portent le noir) Dd (faut que je vérifie mais c'est surement une des portées où un des parents est bleu non?) pp Mimi et l'autre serait A- dd Pp mimi

Ce n'est pas vraiment le nombre de gènes en jeux qui joue mais le nombre d'allèles différents. Ici tu as du A, du a du D, du d, du P et du p, et du Mi et mi, ce qui te fait un fameux tableau que je ne ferai pas Laughing

Aa Dd pp Mimi x A- dd Pp mimi

A- Dd Pp : agouti porteur opal et argent en Mimi et mimi
A- Dd pp : argente porteur opal en Mimi et mimi
A- dd Pp : opal porteur argente en Mimi et mimi
A- dd pp : Blue fawn en Mimi et mimi

Après si ton opal porte le noir, tu auras toutes ces combinaisons avec aa aussi...

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Jeu 1 Mar 2012 - 9:25

C'est assez complexe tout de même ces petites bêtes !
Avec Serious Moonlight on a déterminé que les puces de chez toi étaient chocolat pour une donc aa bb (signifie t on les yeux noirs avec le P ?) ce qui ferait aa bb Pp (elle pourrait être porteuse yeux rouges vu que sa soeur à les yeux rouges)

La mottled est chocolat mottled aux yeux rouges ce qui donnerait donc aa bb Mimi !

Bon c'est des femelles lol mais si je les accouples
Ja doit signifier dans mon tableau pour la choco aa bb Pp mimi et pour l'autre aa bb Mimi (manque un pp ou P ou Pp quelque part, elle est yeux rouge donc je met pp?) ce qui ferait aa bb Mimi pp

Au final aa bb Pp mimi x aa bb Mimi pp ?
Pff il est tôt lol! et je déteste quand je capte pas Embarassed

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Re: Génétique du Campbell

Message par Serious Moonlight le Jeu 1 Mar 2012 - 10:24

Tony elle est PP yeux noirs, les yeux rouges qu'elle a ne sont pas du au gène des yeux rouges mais juste au marquage Wink

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Jeu 1 Mar 2012 - 10:43

Faut dire aussi que tu commences avec du complexe!

Tu indiques PP seulement si l'autre est pp Wink Si l'autre est PP, inutile de l'indiquer tu sais que tous les bébés seront PP donc non porteur argente.

Ici elle ne porte sans doute pas p, je n'ai absolument pas eu d'argente ou de dove dans ces portées. Donc toutes les deux PP, inutile de l'indiquer.

Quand tu dis "elle pourrait etre porteuse" il faut indiquer alors P- (et faire les tableaux une fois avec PP une fois avec Pp pour savoir quand tu as les bébés si elle a l'un ou l'autre génotype) et non d'office Pp puisque tu n'es pas sur.

Au final aa bb Pp mimi x aa bb Mimi pp ?
sans les p oui Wink

aa bb mimi x aa bb Mimi donc tu auras d'office que tu aa bb en mimi et Mimi Wink

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Jeu 1 Mar 2012 - 11:07

Oki ! lol!

Bon ma choco aa bb si je l'accouple à un bleu aa dd
Je dois faire ce tableau ?



Lee les parents de mes puces sont Nuage et Silence Smile

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Jeu 1 Mar 2012 - 11:25

Non ca ne marche pas comme ca les tableaux, regarde bien mon exemple Wink

Ca donnerait

aa bb DD x aa BB dd

horizontalement (on prend aa BB dd) : aBd
Verticalement abD

donc tu obtiens aa Bb Dd pour tous les bébés Wink

Par exemple si tu avais un bleu porteur chocolat aa Bb dd, tu aurais :

Horizontalement : aBd et abd
verticalement abD

Donc :

aa Bb Dd noirs porteurs des deux
aa bb Dd chocolats porteurs bleu

et si ton choco est porteur bleu et ton bleu porteur choco, ca te donne :

Horizontalement (aa Bb dd) : aBd abd
Verticalement (aa bb Dd) : abD abd

Donc tu obtiens :

aa Bb Dd : noir porteur des deux
aa bb Dd : chocolat porteur bleu
aa Bb dd : bleu porteur chocolat
aa bb dd : lilas

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Jeu 1 Mar 2012 - 19:53

@Lee a écrit:Non ca ne marche pas comme ca les tableaux, regarde bien mon exemple Wink

Ca donnerait

aa bb DD x aa BB dd

horizontalement (on prend aa BB dd) : aBd
Verticalement abD

donc tu obtiens aa Bb Dd pour tous les bébés Wink

Oui j'ai compris ce truc !!! lol youpi ^^

Par exemple si tu avais un bleu porteur chocolat aa Bb dd, tu aurais :

Horizontalement : aBd et abd
verticalement abD

Verticalement, tu reprends le code du premier exemple aa bb DD ? On le met qu'une fois car c'est deux fois la même combinaison ?

Donc :

aa Bb Dd noirs porteurs des deux
aa bb Dd chocolats porteurs bleu

et si ton choco est porteur bleu et ton bleu porteur choco, ca te donne :

Horizontalement (aa Bb dd) : aBd abd
Verticalement (aa bb Dd) : abD abd

Donc tu obtiens :

aa Bb Dd : noir porteur des deux
aa bb Dd : chocolat porteur bleu
aa Bb dd : bleu porteur chocolat
aa bb dd : lilas

Bon j'ai compris, chez le chichi on regroupe pas comme ça dans les tableaux du coup ...

En fait, sir le hams est (j'invente un code lol) aa bb Dd pp dans le tableau on scinde en deux
abDp et abdp si le hamster est aa bb dd pp pas besoin de scinder en deux car toute manière ça donnera la même chose des deux cotés !

Bon, j'ai un aa Bb Dd (noir porteur argente yeux noir et opal) et un pp dd (blue fawn) !
Je rajoute donc les gènes que l'autre n'a pas !
donc : aa Bb Dd PP
et AA BB pp dd

Pour le premier cela donne plusieurs groupe aBDP, abDP, aBdP abdP
Et pour le second : ABpd

Soit des bébés :
Aa Dd Pp (là pour le A majuscule, pas noir, donc agouti porteur opal et argente yeux rouges)
Aa Bb Dd Pp (ici agouti porteur opal, porteur argente yeux rouge et porteur argente yeux noirs)
Aa dd pp (ici aucune idée Blue fawn ?)
Aa Bb dd Pp (ici Opal porteur argente yeux noirs et argente yeux rouges ?)


Bon j'ai peut être oublié un truc mais ça rentre, non ?

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Re: Génétique du Campbell

Message par Lee le Jeu 1 Mar 2012 - 20:51

En fait, sir le hams est (j'invente un code lol) aa bb Dd pp dans le tableau on scinde en deux
abDp
et abdp si le hamster est aa bb dd pp pas besoin de scinder en deux
car toute manière ça donnera la même chose des deux cotés !

C'est ça!

Bon, j'ai un aa Bb Dd (noir porteur argente yeux noir et opal) et un pp dd (blue fawn) !
Je rajoute donc les gènes que l'autre n'a pas !
donc : aa Bb Dd PP
et AA BB pp dd

Attention ton blue fawn peut être AA ou bien Aa! Il faut faire deux tableaux, selon...

Pour le premier cela donne plusieurs groupe aBDP, abDP, aBdP abdP
Et pour le second : ABpd

Oui!

Soit des bébés :
Aa Dd Pp (là pour le A majuscule, pas noir, donc agouti porteur opal et argente yeux rouges)
Aa Bb Dd Pp (ici agouti porteur opal, porteur argente yeux rouge et porteur argente yeux noirs)
Aa dd pp (ici aucune idée Blue fawn ?)
Aa Bb dd Pp (ici Opal porteur argente yeux noirs et argente yeux rouges ?)


Bon j'ai peut être oublié un truc mais ça rentre, non ?

alors tu oublies des gènes. Tu as 4 gènes, et par exemple tu me notes Aa Dd Pp, où est le B la dedans?

Les résultats seraient les suivants (en considérant AA et non Aa...)

Aa BB Dd Pp : agouti porteur opal, argente
Aa Bb Dd Pp : agouti porteur noir, choco, opal, argente
Aa BB dd Pp : opal porteur noir, argente
Aa Bb dd Pp : opal porteur noir, choco, argente


Dernière édition par Lee le Jeu 1 Mar 2012 - 21:46, édité 1 fois

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Re: Génétique du Campbell

Message par Rongeurs&Co le Jeu 1 Mar 2012 - 21:38

Oki donc Aa c'est noir aa c'est uni et A- Agouti ?

Ben le BB j'avais pas noté car il n'apporte rien du coup ?!

Pour le deuxième Aa Bb Dd Pp noir porteur noir ça existe ? j'aurai pensai Noir porteur uni, non ?

Donc pas d'agouti la dedans, sauf si ils avaient été AA ? Bon j'avais oublié le porteur choco du coup car j'ai pas fais attention aux combinaisons à deux gènes !

Bon je comprend le mécanisme ! Me faut de l'entrainement lol

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Re: Génétique du Campbell

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