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Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Jeu 12 Avr 2012 - 12:56

les sugar glider :


La couleuvre (lampropeltis):


les lapins:
Arwen:

Mr Tumnus




Les hérissons à ventre blanc:
picallily

j'en ferais d'autres de chacun promis Wink

Il manque encore Darkounet le fufu et les phasmes.. la suite au prochain épisode Wink
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Lee le Jeu 12 Avr 2012 - 13:49

J'aime beaucoup la couleur d'Arwen! Puis les hérissons je suis fan!

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Senalina le Jeu 12 Avr 2012 - 15:49

Oooh les Susu !

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Jeu 12 Avr 2012 - 16:30

Rhooo, c'est le sujet des craquages là ! mouais

Pour tout ce qui est pas considéré comme domestique en France, ça se passe comment en Belgique ?
Notamment pour les sugars et les hérissons ?

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Jeu 12 Avr 2012 - 16:46

@_Banzaii. a écrit:Rhooo, c'est le sujet des craquages là ! mouais

Pour tout ce qui est pas considéré comme domestique en France, ça se passe comment en Belgique ?
Notamment pour les sugars et les hérissons ?
Depuis novembre 2009 et la parution de la liste positive des mammifères, rien de ce qui ne figure pas sur la liste n'est permis sauf dérogation (autorisation spéciale avec dossier fait) ou aussi si on sait prouver qu'on les avait avant la parution de la loi( carnet véto, fiche d'acquisition, photos, documents, ..)et on ne peut ni les céder ni les offrir . la repro est permise si on a les doc' cités ci avant mais on doit garder tous les bébés (inventaire à faire) ou les céder hors Belgique suivant lois des pays (mais l'Europe tente en ce moment de tout uniformiser pour éviter les trucs débiles qui se passent en ce moment).

Les sugar sont deux frères acquis en Alsace (par une personne capacitaire)et les papiers sont en ordre.

Les hérissons je les ai d'avant la parution de novembre 2009 , papiers preuves à l'appui et pas de repro depuis Smile

Pour les reptiles, l'afsca est en train avec l'Europe également de pondre des lois.. là c'est très n'importe quoi en Belgique: à Bruxelles purement et simplement interdit, en région flamande en dessous de 10 rien à déclarer, en région wallonne dès qu'on a un reptile (n'importe lequel) il faut normalement faire une procédure de permis d'environnement (avec affichage à la rue que dans telle maison il y a des reptiles + dossier payant cher payé) autant dire que personne ne le fait...
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Jeu 12 Avr 2012 - 17:52

Quelle chance (pour les personnes renseignées et responsables) que les sugars soient sur cette liste positive !
Cooky serait certainement bien intéressée de te rencontrer un jour pour parler de ces adorables petits marsupiaux. Wink

Euh... même pour des reptiles style le lézard inoffensif pour tout le monde ? Rolling Eyes
C'est en effet n'importe quoi, les espèces ne se valent pas toutes !

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Jeu 12 Avr 2012 - 19:44

@_Banzaii. a écrit:Quelle chance (pour les personnes renseignées et responsables) que les sugars soient sur cette liste positive !aa non non les sugar glider ne sont pas du tout sur la liste positive des mammifères en Belgique.. elle est très courte la liste :
http://www.health.belgium.be/eportal/AnimalsandPlants/keepingandbreedinganimals/authorisedanimals/index.htm?fodnlang=fr

Cooky serait certainement bien intéressée de te rencontrer un jour pour parler de ces adorables petits marsupiaux. Wink cool, hâte Smile

Euh... même pour des reptiles style le lézard inoffensif pour tout le monde ? Rolling Eyes en effet...donc là, petit à petit des personnes tentent de faire une liste positive comme pour les mammifères pour différencier les "simples" des autres... en parallèle, cela se fait au niveau européen pour que idéalement (mais on sait qu'entre la théorie et la pratique c'est pas ça...) se soit uniforme pour toute la communauté européenne..
C'est en effet n'importe quoi, les espèces ne se valent pas toutes !
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Jeu 12 Avr 2012 - 22:08

Ah, je n'avais pas compris que tu avais les sugars avant la mise en place de cette clause !
En revanche, je suis surprise de voir que le chien de prairie s'y trouve !
Mais comme tu dis, elle est vraiment très courte...

J'espère que cette liste positive européenne ne sera pas soumise aux même dérogations qu'en Belgique. Une personne motivée à se renseigner et à offrir le meilleur d'elle-même pour maintenir une espèce qui n'y figure pas devrait être en mesure de conserver son droit de passer un CDC sans avoir peur qu'il soit refusé...
J'ai cru comprendre qu'en Belgique, c'est presque impossible d'obtenir la validation du dossier de demande.

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Jeu 12 Avr 2012 - 22:16

@_Banzaii. a écrit:

J'espère que cette liste positive européenne ne sera pas soumise aux même dérogations qu'en Belgique. Une personne motivée à se renseigner et à offrir le meilleur d'elle-même pour maintenir une espèce qui n'y figure pas devrait être en mesure de conserver son droit de passer un CDC sans avoir peur qu'il soit refusé...
J'ai cru comprendre qu'en Belgique, c'est presque impossible d'obtenir la validation du dossier de demande.
il existe deux cas de figure:
1/ obtenir une dérogation via un dossier bien ficelé, 60euros de frais de dossier et des install' impecc selon les critères du département (donc...laisse parfois à désirer, abberrations, etc )...il n'est pas impossible de l'obtenir mais c'est long (6 mois au minimum), fastidieux et le hic c'est qu'en cas de refus, il faut s'attendre à voir débarquer un jour le SPF (service public fédéral) pour contrôle.

2/ faire ajouter une espèce à la liste positive avec un dossier béton (mais vraiment béton béton) et même avec un dossier béton, jusqu'à présent ça n'est jamais arrivé.. et là aussi le SPF va venir faire des vérif' chez le demandeur ....
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Jeu 12 Avr 2012 - 22:36

Oui, j'ai vu que la procédure prenait au moins 6 mois pour arriver à échéance.

Après, je me dis personnellement que de toute façon, en France, un animal à détenir sous CDC ne peut être détenu avant son obtention.
Donc techniquement, il devrait en être de même pour les espèces qui ne figurent pas sur la liste positive.

En cas de refus, il est possible de tenter un nouveau passage de dossier quand même ?

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Jeu 12 Avr 2012 - 22:56

@_Banzaii. a écrit:Oui, j'ai vu que la procédure prenait au moins 6 mois pour arriver à échéance.

Après, je me dis personnellement que de toute façon, en France, un animal à détenir sous CDC ne peut être détenu avant son obtention. ça c'est la loi mais en pratique on sait bien que plein de gens détiennent des espèces nécessitant le CDC sans avoir le CDC et que l'obtention du CDC ne garantit en rien que les besoins de l'animal seront respectés... j'ai vu certaines questions posées pour son obtention (en fct des catégories) et c'est souvent hors propos... mais soit.. c'est un autre débat ça..
Donc techniquement, il devrait en être de même pour les espèces qui ne figurent pas sur la liste positive.
mais là aussi entre la loi, la pratique et la réalité... Combien de personnes ne font elles pas la repro de sugar glider en Belgique, sans dérogation pour leur détention et surtout dans l'illégalité la + totale car même en ayant une dérogation en aucun cas les jeunes ne pourraient être vendus et même donnés à des Belges...on trouve de +en+ sur quefaire.be et 2 ème main des alterix (hérissons) à vendre.... de même reptiles, mygales, et même singes se trouvent sur les sites d'annonces...après de nouveau, il faudrait peut être revoir la liste positive et les façons d'obtenir des dérogations,des agréments etc cela permettrait de répondre aux passionnés et en même temps au respect et besoins des animaux de ces espèces

En cas de refus, il est possible de tenter un nouveau passage de dossier quand même ? oui mais moyennant paiement à nouveau et de refaire tout un dossier sans garantie de succès
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Jeu 12 Avr 2012 - 23:04

Oui, il y a de toute façon toujours une exception qui confirme la règle, mais ayant des contacts avec une personne responsable de faire respecter ces lois, je me vois mal aller chercher des noises de cette façon ! Laughing
Ceci dit, il est clair que l'obtention du CDC ne prouve en rien le bon maintien de l'animal, mais la personne ayant quand même cherché à faire un minimum d'effort pour monter un dossier sera suffisamment motivée pour faire les choses bien je pense, et ceci dans la majorité des cas...

Il en va des personnes responsables des contrôles dans ce cas : tout le monde sait que s'il n'y a pas de punition à la clé, les entorses seront nombreuses et variées...
L'idée reste de décourager ceux qui souhaitent agir dans l'illégalité, un peu comme cela se passe lors de l'utilisation de transports en commun sans payer.

C'est tout de même assez décourageant tout ça...

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Ven 13 Avr 2012 - 0:44

@_Banzaii. a écrit:Oui, il y a de toute façon toujours une exception qui confirme la règle, mais ayant des contacts avec une personne responsable de faire respecter ces lois, je me vois mal aller chercher des noises de cette façon ! Laughing
Ceci dit, il est clair que l'obtention du CDC ne prouve en rien le bon maintien de l'animal, mais la personne ayant quand même cherché à faire un minimum d'effort pour monter un dossier sera suffisamment motivée pour faire les choses bien je pense, et ceci dans la majorité des cas...
alors tu as une autre vision que ce qu'on en a vu nous.. car la majorité des gens ayant passé le CDC de ce qu'on a constaté le font uniquement pour des raisons commerciales (emploi dans les animaleries, autorisation de commercialiser) etc.. du coup, ça me rend un peu d'espoir alors car au départ, j'étais à 1000% pour un genre de CDC à instaurer en Belgique et puis, petit à petit, ça m'a miné de voir ce que cela devenait en France (uniquement un papier à avoir pour pouvoir "vendre" et le papier en question est obtenu en répondant à des questions absurdes parfois...)

Il en va des personnes responsables des contrôles dans ce cas : tout le monde sait que s'il n'y a pas de punition à la clé, les entorses seront nombreuses et variées...
L'idée reste de décourager ceux qui souhaitent agir dans l'illégalité, un peu comme cela se passe lors de l'utilisation de transports en commun sans payer.

C'est tout de même assez décourageant tout ça...pour le moment c'est ce qu'on sent oui .. en fait c'est très dur d'instaurer un système légal, non contestable et encadrant des bonnes directives et pratiques... mais c'est valable pour plein de choses... après, j'ose espérer que quand les choses bougeront, cel se fera dans ces sens là , légal, bien encadré, avec discernement et pour le bien des animaux et des gens..
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Ven 13 Avr 2012 - 13:40

la suite des Alterix

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Lee le Ven 13 Avr 2012 - 13:48

Ohhh le p'tit cannelle j'adore!

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Ven 13 Avr 2012 - 13:50

Elle est un peu obèse Pilipili (cinnanamon) malgré le sport dans sa roue et une restriction en aliments... Apparemment c'est lié à la mutation de couleur mais ce n'est qu'une hypothèse chez les éleveurs allemands, etc .
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Lee le Ven 13 Avr 2012 - 13:51

Je suis fan de cette couleur! Et tu as un pinto aussi non?

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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par Archi le Ven 13 Avr 2012 - 13:55

@Lee a écrit:Je suis fan de cette couleur! Et tu as un pinto aussi non?
Oui salt'n pepper pinto c'est picallily Smile
Harissa est salt'pepper et Pickles aussi

Me suis arrêtée à temps avant de craquer sur toutes les mutations que j'ai découverte + tard Laughing Laughing
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Re: Les autres "non rongeurs"

Message par _Banzaii. le Ven 13 Avr 2012 - 17:06

RosaetMath a écrit:alors tu as une autre vision que ce qu'on en a vu nous.. car la majorité des gens ayant passé le CDC de ce qu'on a constaté le font uniquement pour des raisons commerciales (emploi dans les animaleries, autorisation de commercialiser) etc.. du coup, ça me rend un peu d'espoir alors car au départ, j'étais à 1000% pour un genre de CDC à instaurer en Belgique et puis, petit à petit, ça m'a miné de voir ce que cela devenait en France (uniquement un papier à avoir pour pouvoir "vendre" et le papier en question est obtenu en répondant à des questions absurdes parfois...)
Je ne connais pas particulièrement de personnes qui le passent dans le but de vendre, mais plutôt dans le but d'être en mesure de ne pas être bloqué plus tard... ou simplement par fierté de pouvoir l'obtenir.
Même si ça ne m'apporterait rien sur le point de l'autorisation de vente, je crois que je m'engagerai quand même à le passer, rien que pour accroitre ma culture générale et me prouver que j'en suis capable.
Pour ce qui est du respect envers les animaux, CDC ou pas, ça ne changera pas.

RosaetMath a écrit:pour le moment c'est ce qu'on sent oui .. en fait c'est très dur d'instaurer un système légal, non contestable et encadrant des bonnes directives et pratiques... mais c'est valable pour plein de choses... après, j'ose espérer que quand les choses bougeront, cel se fera dans ces sens là , légal, bien encadré, avec discernement et pour le bien des animaux et des gens..
Rien n'est parfait, c'est clair, mais on peut toujours espérer quelque chose qui tienne la route...

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Re: Les autres "non rongeurs"

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